Interview de Jacques Sapir, publiée le 19/10/2014
Q- Pensez-vous que l’entrée de l’UE dans une phase déflationniste longue à la japonaise est inéluctable?
Je dois commencer par dire qu’il n’y a rien, en économie ni en
politique, que l’on puisse dire inéluctable. Souvenons nous que dans
l’action humaine, comme à la guerre, un désastre refusé est à moitié
effacé. C’est l’acceptation de la catastrophe, la résignation au
malheur, qui conduit à l’abîme. Parce que la volonté ne peut pas tout,
certains s’imaginent qu’elle ne peut rien et, supposant son impuissance,
lui tournent le dos. Mais, sans volonté, il n’y a pas d’action. Sans
volonté, il ne saurait y avoir de politique, et la politique économique
c’est aussi de la politique.
Ceci étant posé, il est clair que l’ensemble des règles fixées par le
TSCG, par ce que l’on appelle le « Pacte de Stabilité », nous conduit à
la déflation comme la pente attire la boule. Le mécanisme du
multiplicateur des dépenses publiques nous entraîne dans une logique
implacable. Au vu de sa valeur actuelle, comprise entre 1,4 et 1,5, il
implique que toute réduction des dépenses publiques, par un
accroissement des impôts ou par une contraction des dépenses, aura un
effet récessif important. Au nom d’une logique purement comptable, qui
est incapable d’imaginer la dynamique possible des actions, on a accepté
effectivement de s’engager sur la voie qui fut celle du Japon dans la
« décennie perdue ».
Et il est vrai que les similitudes entre la situation de l’Union
Européenne, et plus spécifiquement de la Zone Euro et celle du Japon au
départ de la cette fameuse « décennie perdue » sont nombreuses. Mais,
les différences doivent aussi être comprises et assimilées. Le Japon est
un pays, et la Zone Euro une alliance de pays. Si cela apporte son lot
de contraintes, cela laisse ouvert la possibilité de changer rapidement
de règles en refusant de se plier à ce que l’on veut nous imposer.
Assurément, si nous acceptons, en maugréant peut-être, les règles qui
ont été fixées de Francfort à Bruxelles, la déflation va bien prendre
l’apparence d’un destin inéluctable. Et ceux qui prétendent qu’il en
était ainsi s’en trouveront conforté en apparence. Mais, ce sera avant
tout parce que nos dirigeants auront manqué de volonté.
Nous constatons aujourd’hui, comme de Gaulle l’écrivit à propos de
1940, qu’il manque deux choses à François Hollande, comme elles ont
manqué à Paul Reynaud, pour qu’il soit un chef d’Etat : un Etat, et
d’être un chef. Et il est vrai qu’ayant accepté les différentes
usurpations de l’UE, les petites comme les grandes, il ne reste pas
grand-chose de la souveraineté de l’Etat. Le constat de reniements et
des abandons a été fait depuis des années. Aujourd’hui, nul ne l’ignore.
Quant à être un chef, c’est à dire avoir tout ensemble cette volonté
d’agir, cette foi dans l’action, et cette capacité à entraîner autour de
cette action ceux qui vous entourent, cela implique une discipline de
tous les instants. C’est bien ce qui manque à notre Président, comme à
une bonne partie de la classe politique, dont nous voyons bien qu’elle
est composée de viveurs individualistes, d’adolescents attardés. Le
problème, ici, dépasse l’homme Hollande, avec ses défauts et ses
qualités. On ne mesure pas à quel point, quant on a dit la fin de
l’héroïsme, quand on a célébré la « normalité » en politique, on a signé
la fin de l’action politique.
Pour autant, si une génération, et une classe politique, ont
largement failli, ceci n’implique nullement que les qualités nécessaires
à l’action politique aient disparue. On peut le constater tous les
jours, quand on regarde les acteurs du système associatif, de certains
syndicats, ces militants anonymes qui sont d’autant plus humiliés qu’il
sont d’autant plus trahis. Face au désastre qui nous menace, il faut une
révolution. Celle-ci commencera d’abord en nous-mêmes. Il nous faut
réapprendre à servir, et non à se servir, si nous voulons être capables
de commander. Il nous faut retrouver l’idée collective. Il nous faut
retrouver la vertu, non dans un sens moral mais au sens politique, la
force d’âme, si nous voulons vivre en République.
Techniquement, la situation actuelle nous remet en mémoire deux
grands principes de l’économie. Le premier est que la politique
monétaire est efficace quand il s’agit de freiner l’économie, dans le
cas d’une surchauffe, et de faire baisser l’inflation, mais pas pour
relancer celle-ci quand elle est à l’arrêt. L’expansion de la demande
est nécessaire, et cette expansion ne peut être obtenue QUE par la
politique budgétaire. Le second principe est la dissymétrie entre les
taux d’intérêts et les revenus. Pour les taux d’intérêts ce qui compte
n’est as le taux nominal, mais le taux réel. Mieux vaut emprunter à 6%
quand il y a 4% d’inflation qu’à 3% quand l’inflation est nulle. Par
contre, pour ce qui est des revenus, et ceci vaut tout autant pour les
ménages, pour les entreprises que pour l’Etat, les revenus nominaux sont
en fait plus importants que les revenus réels dans la mesure où il y a
des coûts fixes. En fait, ceci traduit le fait que les prix n’ont pas
tous la même élasticités tant à la hausse qu’à la baisse. Aussi, en
période de déflation (baisse des salaires) certains coûts vont baisser
moins vite. Inversement, en période d’inflation, et en particulier
d’inflation salariale, certains coûts vont s’accroître plus lentement
que les salaires. C’est pourquoi l’inflation est préférable pour les
salariés, pour les entrepreneurs et in fine pour l’Etat (via la
TVA). Ces deux principes étaient connus dans les années 1960. Je les ai
appris à mon entrée à l’Institut d’Etudes Politiques de Paris, en 1971.
Nous les redécouvrons aujourd’hui en période de déflation.
Q – En quoi la réforme du système financier que vous appelez de vos vœux est-elle un préalable à toute autre réforme?
Le système financier doit se lire à partir d’une analyse de la
financiarisation de nos économies. Le capitalisme moderne a besoin d’un
système financier, d’une monnaie de crédit. Parce que les productions
deviennent toujours plus complexes, avec des délais importants de la
conception au retour sur investissement, le crédit, c’est-à-dire
l’avance de capital, pour investir et pour consommer, devient plus
essentiel. Mais, ce processus qui implique un changement d’attitude par
rapport à la monnaie n’est pas la financiarisation. Cette dernière tire
l’origine de son développement actuel de la décomposition du cadre de
Bretton Woods, qui s’est jouée en deux temps, d’abord en 1971 puis
en 1973. Dès lors, on assiste à deux phénomènes qui sont étroitement
liés. D’une part, le métier de la banque tend à s’éloigner des activités
de crédit, qui impliquent une connaissance et un lien réciproques entre
le banquier et son client, pour s’orienter de plus en plus vers des
activités dites « de marché », c’est-à-dire des activités de
spéculation. De l’autre, des « quasi-banques » se forment à partir des
fonds d’investissement et des hedge funds ou fonds spécialisés
dans les opérations spéculatives. Les grandes entreprises elles-mêmes,
dont on a suivi précédemment la « multinationalisation » découvrent à
travers la gestion de leur trésorerie la possibilité de réaliser de
nouveaux profits. Ce phénomène n’aurait jamais pu voir le jour sans le
processus de déréglementation que l’on a connu depuis maintenant plus de
trente ans. La déréglementation bancaire et financière s’est mise en
place depuis 1980. Au États-Unis, il a commencé en effet avec le Depository Institutions Deregulation and Monetary Control Act de 1980 qui a entamé le démantèlement des cadres réglementaires issus de la crise de 1929. Il a culminé avec le Gramm-Leach-Bliley Act de 1999[1] qui a annulé le Glass-Steagall Act de 1933[2] et ouvert la porte à la fusion entre banques et assurances, au plus grand profit de Citicorp.
Il faut ici signaler que ce processus a été largement le produit d’un
consensus bipartisan aux États-Unis. Le première loi de 1980 avait été
préparée durant la présidence Carter (1976-1980) et la deuxième le fut
sous le second mandat de Bill Clinton (1996-2000). Un processus analogue
eut lieu en Europe, avec la déréglementation de la City de Londres,
bientôt imitée en France sous l’impulsion du ministre des Finances
socialiste de l’époque, Pierre Bérégovoy, et renforcée en 1993 sous le
gouvernement conservateur d’Édouard Balladur. Ces pratiques ont été
consolidées à l’échelle européenne par diverses directives et renforcées
par les principes adoptés au sein de la zone Euro.
Elle a entraîné un accroissement très important de la part des
profits financiers dans le total des profits. Ces derniers constituaient
entre 10 et 15 % des profits dans les profits totaux au cours des
années 1950. Ils atteignent, aujourd’hui, de 35 à 40 %. Encore faut-il
se souvenir que ces profits « financiers » sont ceux d’entreprises dites
financières. Mais quand une entreprise qui n’a a priori rien à voir
avec la finance développe une activité financière, les profits qu’elle
réalise alors sont comptabilisés dans les profits des sociétés dites non
financières. On peut donc raisonnablement estimer que plus de 50 % des
profits réalisés par les entreprises américaines proviennent des
activités financières. Telle est bien le visage que prend la
financiarisation des économies, qui n’est que l’autre versant de la
globalisation financière.
D’un point de vue théorique, la financiarisation, c’est avant tout la
puissance du capitaliste, de « l’homme aux écus » sur la société. Et
cela implique une compréhension de ce que sont tant les prix que la
monnaie pour comprendre le mécanisme de défense de la rente financière
et comment il aboutit à étrangler l’économie. Il faut savoir que dans
une économie capitaliste les prix ne sont pas le produit d’un
équilibre entre une offre et une demande. Car, offre et demande sont
liées, et sont par ailleurs le reflet de bien d’autres facteurs. Les
prix, et donc la monnaie, sont des vecteurs d’un conflit entre plusieurs
acteurs : « Les prix monétaires résultent de compromis et de
conflits d’intérêt; en ceci ils découlent de la distribution du pouvoir.
La monnaie n’est pas un simple “droit sur des biens non spécifiés” qui
pourrait être utilisé à loisir sans conséquence fondamentale sur les
caractéristiques du système des prix perçu comme une lutte entre les
hommes. La monnaie est avant tout une arme dans cette lutte; elle n’est
un instrument de calcul que dans la mesure où l’on prend en compte les
opportunités de succès dans cette lutte[3]. »
Ces conflits, on le sait depuis l’origine de l’économie politique
classique, opposent en fait trois acteurs, d’uns part les salariés, qui
n’ont pas d’autre choix que de louer leur force de travail, les
entrepreneurs, et les rentiers. Keynes, Bien avant qu’il n’ait écrit la Théorie Générale, l’a expliqué de manière lumineuse.
K. Marx et J-M. Keynes
Dans un texte tirant le bilan des désordres monétaires qui suivirent
la fin de la Première guerre mondiale, il écrivait ces lignes qui
résonnent encore aujourd’hui avec une profonde actualité: « Depuis
1920, ceux des pays qui ont repris en mains la situation de leurs
finances, non contents de mettre fin à l’inflation, ont contracté leur
masse monétaire et ont connu les fruits de la Déflation. D’autres ont
suivi des trajectoires inflationnistes de manière encore plus anarchique
qu’auparavant. Chacun a pour effet de modifier la distribution de la
richesse entre les différentes classes sociales, l’inflation étant le
pire des deux sous ce rapport. Chacun a également pour effet d’emballer
ou de freiner la production de richesses, bien que, ici, la déflation
soit le plus nocif.[4] ». Keynes
va même plus loin et lie explicitement l’inflation et la déflation,
c’est à dire la dépréciation de la monnaie ou au contraire son
appréciation face aux prix des autres biens, au mouvement historique qui
voit de nouveaux groupes sociaux s’affranchir de la tutelle des anciens
dominants: « De tels mouvements séculaires qui ont toujours
déprécié la monnaie dans le passé ont donc aidé les “hommes nouveaux” à
s’affranchir de la main morte; ils profitèrent aux fortunes de fraîche
date aux dépens des anciennes et donnèrent à l’esprit d’entreprise des
armes contre l’accumulation des privilèges acquis [5]».
On voit alors que l’inflation correspond à une alliance des salariés
et des entrepreneurs contre les rentiers. Inversement, la déflation
favorise les rentiers. Mais, pour pouvoir la mettre en œuvre ils doivent
soit s’associer aux entrepreneurs, et dans ce cas faire peser la
totalité du poids de leur victoire sur les salariés (ce fut le scénario
de la crise de 1929 à 1935), soit chercher à convaincre les salariés de
s’allier à eux, et pour cela ils doivent réduire le taux de marge des
entrepreneurs (ce qui s’est historiquement passé depuis une quinzaine
d’années en France et en Italie). La spécificité de la position des
rentiers est qu’ils peuvent basculer d’une alliance à une autre, tandis
que salariés et entrepreneurs se querellent constamment alors qu’ils
devraient faire front commun ensemble sur des stratégies
inflationnistes. Il faut ici signaler que cette terminologie, salariés,
entrepreneurs et rentiers, renvoie tout autant à des individus qu’a des
fonctions. Marx le montre à plusieurs reprises dans le Capital quand il parle de l’entrepreneur capitaliste, qui risque ses propres capitaux. En cet individu se combinent en fait deux fonctions,
celle de gérant du capital (ce que nous appelons l’entrepreneur) et
celle du capitaliste proprement dit ou du propriétaire du capital. La
confusion entre les fonctions de gestion et de propriété du capital, qui
est naturelle, empêche cependant de comprendre les dynamiques
réellement à l’œuvre. Aujourd’hui, dans les grandes entreprises, la
distinction entre les fonctions de gestion et de propriété du capital
est évidente, et matérialisée par des personnes différentes.
La monnaie apparaît dès lors sous deux faces, analytiquement
distinctes et systémiquement liées. Elle est bien sur l’indispensable
moyen de calcul inter-temporel qui permet de sublimer les obstacles
posés sur la route des échanges par l’hétérogénéité. Cette dernière
fonde la nécessité d’un instrument particulier fonctionnant comme norme
d’homogénéisation d’une réalité non homogène, une réalité que la théorie
standard se refuse à reconnaître[6].
Mais cet instrument n’est pas neutre. Il est aussi un vecteur des
rapports de force sociaux. La monnaie, pour reprendre les termes de Max
Weber, est à la fois un “droit sur des biens non spécifiés” et un
instrument dans la lutte entre les individus et les groupes sociaux
autour de l’appropriation de ce type de droit. La double nature,
contradictoire, de la monnaie est l’une des bases de l’analyse de M.
Weber[7].
Max Weber
Il faut souligner ici l’importance et le caractère extrêmement
moderne de sa distinction entre une rationalité “formelle” et
“substantielle”. Pour Weber, la rationalité “formelle” est celle qui
dérive du calcul économique quand celui-ci peut être entièrement fait à
partir des valeurs monétaires. Par contre, la rationalité
“substantielle” définit pour sa part une situation où les besoins d’une
population donnée sont satisfaits en accord avec le système des valeurs
de cette population et les normes qui en découlent. Cependant, ces
facteurs substantiels limitent fondamentalement le champ d’application
de la rationalité issue du calcul monétaire, et c’est pourquoi elle est
qualifiée de “formelle”. Le conflit entre la nature “formelle” et la
nature “substantielle” est indépassable dans les sociétés réelles. En
d’autres termes, la notion de calcul monétaire n’a de sens qu’à partir
d’une connaissance de la distribution des revenus[8],
elle est contingente à l’organisation sociale. Weber refus l’aporie
rationaliste comme quoi tout serait réductible au calcul monétaire. Les
bases de ce dernier sont des normes et des valeurs qui ne sont pas
exprimables en des termes monétaires. Cet argument ici reprend
explicitement celui d’Otto Neurath[9], il n’est jamais possible de tout calculer.
Otto Neurath
Q – Peut-elle être envisagée dans un cadre strictement national ?
Le processus auquel nous avons été confronté depuis la fin des années
1970 est celui d’une montée en puissance des relations financières, en
partie du fait de l’hétérogénéité croissante du monde, mais aussi en
partie du fait d’une bataille qui se déroulait entre salariés,
entrepreneurs et rentiers. Dans cette montée en puissance, les rentiers
avaient une position particulièrement favorable car ils contrôlaient la
ressource de la financiarisation, la liquidité monétaire. Ce faisant,
ils ont progressivement imposé des institutions particulières, comme
l’indépendance des banques centrales et en Europe l’Euro, afin de
garantir leur place prééminente dans l’économie en s’assurant que des
épisodes inflationnistes, comme ceux que l’on avait connu de 1945 à
1980, ne se reproduiraient plus. Dans cette construction
institutionnelle, la clef de voute est constituée par l’Euro, au nom
duquel les principales institutions et règles de la financiarisation ont
été imposées. C’est pourquoi, aujourd’hui, combattre la
financiarisation (et non pas une « finance » indistincte et largement
mythique) passe par le combat contre la monnaie unique. On dit, et c’est
un des arguments des thuriféraires « de gauche » de l’Euro que son
abolition ne changerait rien et que seul compte le combat contre la
financiarisation. Mais ceci oublie fort à propos que la financiarisation
aujourd’hui tient grâce à l’Euro. L’indépendance de la Banque Centrale a
été inscrite dans le traité de Maastricht, qui contenait lui-même
l’Union monétaire, c’est-à-dire l’Euro. En fait, abolir l’Euro, c’est
provoquer un changement tel des règles que l’on devra adopter un autre
régime monétaire, un régime dans lequel de nouvelles institutions
deviendront nécessaires et qui, pour reprendre la formule de Keynes,
aidera les entrepreneurs qu’il qualifie « d’hommes nouveaux [10]» de s’affranchir de la main-morte du passé et de développer l’économie.
Il est clair que ce changement nécessitera une coopération entre
pays. Mais, celle-ci surviendra après que dans chaque pays on aura
retrouvé sa souveraineté monétaire. Il n’est pas exclu que dans certains
pays le rapport des forces soit tel que les rentiers puissent maintenir
une forme dégénérée de leur pouvoir. Mais dans d’autres, des alliances
spécifiques pourront se tisser entre salariés et entrepreneurs autour
d’institutions nouvelles.
Q – Que pensez-vous de la place du débat sur l’UE/ l’Euro dans le milieu universitaire, et au delà dans l’espace médiatique ? Existe-t-il une spécificité française en Europe en matière d’information sur ces questions?
Il est incontestable qu’il y a une spécificité française, voire
franco-italienne, sur le débat concernant l’Euro. Dans d’autre pays,
comme en Allemagne, aux Pays-Bas, et bien entendu en Grande-Bretagne,
cette question est dépouillée du contenu quasi-mystique qu’elle prend en
France. .Sa réalité et sa légitimité sont reconnues à l’étranger ; même
le journal allemand Spiegel lui a consacré il y a des années de cela un long dossier[11].
En France, il se fait que nous avons construit la monnaie en religion
et l’Euro en fétiche. L’Euro, c’est la religion de ce nouveau siècle,
avec ses faux prophètes et ses grands prêtres toujours prêts à fulminer
une excommunication faute de pouvoir en venir aux bûchers, avec ses
sectateurs hystériques. C’est cette déformation du débat qui explique
la violence des réactions que toute tentative d’avoir un débat sur
l’Euro, et sur une possible sortie de la monnaie unique, suscite, A lire
les accusations multiples qui pèsent sur vous dès que l’on aborde un
tel sujet, on est en droit de douter de la santé mentale de vos
interlocuteurs. Pourtant, le débat est en train de s’imposer. Il a été
longtemps nié par une large part de la classe politique et en
particulier le Parti « se disant socialiste ». En France, qu’un
dirigeant du Parti socialiste parle sur ce sujet et sa phrase commence
immanquablement par un verset sur les « bienfaits » de l’euro (mais sans
jamais préciser, et pour cause, lesquels) ou sur la « nécessité » de
défendre la monnaie unique. Il semble constituer un impensé ou, à tout
le moins, une question que l’on voudrait à tout prix refouler. La
monnaie unique concentre en elle, comme on l’a montré plus haut, des
projets économiques et politiques. Mais, elle concentre aussi des
représentations symboliques. Ce sont ces interrelations qui rendent le
débat à la fois nécessaire et extrêmement difficile. Ceci explique aussi
la violence des réactions dès que l’on touche au principe de la monnaie
unique. Nombreux, en effet, sont ceux qui ont chanté sur tous les tons
les louanges de la monnaie unique, parfois avec des arguments qui
étaient parfaitement recevables, mais parfois avec des arguments
relevant plus de la « littérature (ou l’argumentation) à l’estomac ».
L’engagement en faveur de la monnaie unique a été tel que tout débat
implique une remise en cause de l’autorité morale de ces personnes, et
toute remise en cause peut provoquer la perte de légitimité pour ces
dirigeants ainsi que pour leurs conseillers et autres économistes à
gages
La crise de l’euro s’impose cependant, constituant pour l’instant un
horizon indépassable. Les dernières tensions sur les marchés financiers
de la semaine du 12 au 17 octobre 2014, le fait que les taux d’intérêt
remontent dans les pays périphériques (Grèce, Espagne) en témoigne. Il y
a donc bien une particularité franco-française à ce débat ou, plutôt, à
son refus qui ne cède qu’aujourd’hui sous les coups de boutoirs de la
réalité. La violence des réactions, et l’outrance des amalgames, qui
parsèment la presse française traduisent pourtant le fait qu’en dépit
d’un effet d’étouffoir médiatique sans précédent ce débat est en train
de percer[12]. De nombreuses personnalités, tant proches du gouvernement que dans l’opposition, en parlent en privé.
Dans le monde universitaire, le débat a en un sens toujours été
légitime. Mais il est lourdement chargé en technique, ce qui rend les
travaux peu accessibles du grand public. Cette situation semble
satisfaire certains collègues, qui pourront ainsi dire qu’ils étaient
conscients des méfaits de la monnaie unique, mais qui évitent prudemment
de prendre position publiquement sur cette question. J’avoue que je ne
comprend pas et que je ne partage pas cette attitude. Un scientifique ne
fait pas des recherches « pour soi » mais pour la collectivité qui
l’entretient et qui lui permet de travailler dans de bonnes (ou parfois,
hélas, de moins bonnes) conditions. Il y a donc un impératif moral à
diffuser le résultat de nos recherches.
[1] Disponible sur le site de la Federal Trade Commission (www.ftc.gov/privacy/privacyiitiatives/financial_rules.html ).
[2] Le
Glass-Steagall Act, qui fut voté le 16 juin 1933, était typique de ce
que l’on a appelé la réglementation prohibitionniste. Il organisait le
système bancaire américain en distinguant soigneusement les activités de
« crédit » des activités de « marchés » en réaction aux désordres
financiers qui avaient provoqué la crise de 1929.
[3] M.Weber, Economy and Society: An Outline of Interpretative Sociology, University of California Press, Berkeley, 1948, p.108.
[4] J.M.Keynes, “A tract on Monetary reform”, in J.M.Keynes, Essays in Persuasion, Rupert Hart-Davis, London, 1931. Citation reprise de la traduction française, Essais sur la monnaie et l’économie, Payot, coll “Pettite Bibliothèque Payot”, Paris, 1971, pp.16-17.
[5] Idem, p.21
[6] Sapir J., Les trous noirs de la science économique-Essai sur l’impossibilité de penser le temps et l’argent, Albin Michel, Paris, 2000.
[7] On reprend ici la section 13 du chapitre II de la première partie de Wirtschaft und Gesellschaft , traduit en anglais sous le titre de M. Weber, The Theory of Social and Economic Organization, the Free Press, New York, 1964 (première édition en 1947).
[8] Idem, p. 212.
[9] O. Neurath, “Personal life and class struggle” in Empiricism and Sociology, Cluwer Publishers, Dordrecht, 1973
[10] L’expression
« hommes nouveaux » fait référence au latin, aux « hommini nuovi » de
la Rome républicaine et non à l’expression utilisée dans l’URSS
stalinienne.
[11] Consultable en allemand sur le site internet du Spiegel,http://www.spiegel.de/thema/euro_krise_2010/ .
[12] Voir la passe d’armes en septembre dernier avec les « décodeurs » du Monde :http://www.arretsurimages.net/breves/2014-09-25/Sortie-euro-Sapir-s-en-prend-au-Monde-id17993
Source : RussEurope
