Monique Pinçon-Charlot et Michel Pinçon : « Les paradis fiscaux, création de la classe dominante »
Entretien réalisé par
olivier Morin
Vendredi, 11 Septembre, 2015
L'Humanité
Photo : Pierre Pytkowicz
Sociologues, anciens directeurs de recherche au CNRS, Monique Pinçon-Charlot et Michel Pinçon
se sont plongés dans le monde de l’évasion fiscale. De leur immersion au Luxembourg, en Suisse
et à Bercy, ils rapportent un ouvrage, "Tentative d’évasion (fiscale)" (1), qui montre à quel point
la fraude est devenue une pratique systémique et une arme de l’oligarchie pour asservir les peuples.
Pourquoi écrire ce livre maintenant ? N’est-ce pas un livre de plus sur la fraude fiscale ?
Monique Pinçon-Charlot Notre objectif n’était pas de faire un énième livre sur l’évasion fiscale. Nous avions le projet de faire un livre sur la classe dominante dans sa dimension oligarchique d’aujourd’hui. Car c’est notamment avec l’arme de la fraude fiscale que cette classe asservit les peuples. L’idée du livre est partie d’une espèce de colère. Il a été assez douloureux à écrire d’ailleurs. On nous donne en pâture des paradis fiscaux sous forme d’îles avec des plages de sable blanc, puis on se pose la question sur leur nombre. Mais ce sont des boucs émissaires pour que les partis et les associations qui se battent contre ça aient quelque chose à se mettre sous la main. Dans tout ce qui a été écrit sur le sujet, il manquait le livre que nous avons réalisé. À savoir que les paradis fiscaux sont une création de la classe dominante pour empêcher de comprendre que la fraude fiscale est une pratique systémique de la classe oligarchique, qui ne veut plus contribuer à une quelconque solidarité avec les peuples. Les membres de cette classe veulent la liberté du renard dans le poulailler planétaire, sans que le citoyen ordinaire ne puisse s’imaginer qu’il est le dindon de cette farce fiscale. Un autre déclic a été la rencontre avec le sénateur communiste Éric Bocquet, qui est très présent dans le livre. Le travail que ce militant communiste, fils de mineur, a réalisé est d’ailleurs extraordinaire. On a l’impression qu’il met à profit son poste de sénateur au bénéfice de ses idées, de son parti, de ses luttes. Ce n’est pas rien de réaliser deux missions parlementaires sur la fraude fiscale ! Il nous a offert les livres issus des missions qu’il a menées sur les paradis fiscaux. Notamment les résultats des auditions. De ce jour-là, on a su qu’on allait pouvoir faire un livre avec ces bijoux sociologiques. Enfin, il y a eu l’affaire SwissLeaks, avec Hervé Falciani, qui est sortie dans la presse grâce à ce lanceur d’alerte. Ces lanceurs d’alerte ont révélé énormément de choses sur la fraude fiscale. À la suite de ces révélations, y compris celles de notre livre, les plus riches doivent vivre sur le pied de guerre.
Qu’avez-vous appris de cette immersion dans le monde de la fraude fiscale ?
Monique Pinçon-Charlot Nous nous sommes vraiment rendu compte des manipulations idéologiques que les oligarques ont construites pour s’octroyer le droit de faire main basse sur l’argent public. Ils se sont inspirés du marxisme, qu’ils ont inversé. Les tenants de l’oligarchie se sont transformés, dans l’idéologie dominante, en créateurs de richesses et ils ont transformé les ouvriers en coûts et en charges. Ils sont incroyablement sûrs qu’ils sont supérieurs à tout le monde. Au-delà de l’aspect technique de la fraude fiscale, il y a un processus de déshumanisation et d’exclusion des peuples.
Michel Pinçon On a travaillé pendant pas mal d’années sur la haute bourgeoisie : sa gestion de l’espace résidentiel, l’importance de la transmission, etc. Dans ces recherches, on pouvait être admis sans difficulté. Depuis qu’on est passé à des ouvrages traitant de l’argent, nous sommes grillés dans ces milieux car nous disons ce qu’il ne faut pas dire. Les hautes sociétés occidentales sont pourries par le culte de l’argent et la volonté d’enrichissement. Quand on voit les sommes extraordinaires prélevées sur ce qui devrait aller au fisc, selon la législation en vigueur, c’est ahurissant. Dans des paradis fiscaux comme le Luxembourg ou le Delaware (aux États-Unis), les taux d’imposition sont symboliques.
Monique Pinçon-Charlot Je voudrais ajouter que ce qui m’a fait souffrir lors de la réalisation de cet ouvrage, c’est d’avoir à subir des lectures techniques et de se retrouver en Suisse à aller à la banque HSBC tenter d’ouvrir un compte, se faire recevoir comme on s’est fait recevoir… En lisant ces livres écrits avec un vocabulaire d’expertise, on sentait que personne ne pouvait arriver à attraper ce sujet. Il nous fallait la connaissance de cette classe, que nous avons acquise dans nos recherches précédentes, pour comprendre pourquoi ils vont en Suisse, comment la fraude fiscale se transmet de génération en génération, tout naturellement.
Il y a aussi un mépris de classe dans cette « langue de l’expertise » que vous décrivez…
Michel Pinçon Il y a tout un univers au service de la haute société pour la seconder dans sa gestion du patrimoine. Madame Bettencourt a sûrement été conseillée pour acheter cette île aux Seychelles par quelqu’un qui avait des intérêts à ce que ça se passe comme ça. On a vu des familles qui organisaient des sessions avec des juristes et des spécialistes économiques pour leurs héritiers. Elles ne sont pas du tout démunies comme un ouvrier de la sidérurgie peut l’être par rapport au droit.
Monique Pinçon-Charlot Cette violence symbolique qui émerge de ce langage purement technique, très anglo-saxon, renvoie à un pragmatisme qu’il n’est pas question de remettre en question. Je l’ai très mal vécu. Cette langue venimeuse de l’expertise empêche la critique par sa puissance d’intimidation incroyable et elle vous oblige à croire que le réel n’est pas négociable. Elle m’a mis la trouille de me tromper.
Vous dites dans votre livre que les fraudeurs fiscaux peuvent régulariser leur situation en se rendant dans les inspections des finances sans que leur cas ne passe jamais par la case justice. Est-ce à dire que l’État organise la fraude fiscale ?
Michel Pinçon En cas de fraude avérée, les fraudeurs sont aiguillés par un chef de gare qui n’est autre que le ministre du Budget. Il les envoie soit vers les tribunaux correctionnels, soit vers des cellules de repentance où le fraudeur sera peu ou prou mis en accusation, mais où il réglera en réalité ses erreurs avec ceux qui sont du même monde que lui. Ce qui n’occasionne jamais de lourdes sanctions. Il y a donc deux cas pour régler les problèmes de fraude fiscale avérés : les premiers passent par la commission des infractions fiscales (CIF), qui envoie au tribunal correctionnel ou qui choisit de ne pas engager de poursuites. À 90 %, la CIF envoie au tribunal. Les seconds, ce sont les gros poissons, et c’est le ministre du Budget en personne qui s’en occupe. Ce sont des gens qu’il connaît, qui sont de son milieu : des grands patrons, des héritiers… Il discute alors avec eux en tête à tête de ce qui peut être fait pour arranger la situation. Cela se passe dans les murs de Bercy. Il y a donc deux poids, deux mesures. Des petits fraudeurs qui se débattent devant le tribunal et les coupables de gros détournements de fonds (qui ont des comptes en Suisse, des sociétés fictives et des fondations bidon) qui ne sont pas inquiétés. Cela révèle que la fraude fiscale est admise dans l’univers de l’oligarchie. Ces gens ont du pouvoir et des relations. Ceux qui passent par la chambre correctionnelle, ce sont de petits chefs d’entreprise, pas les tenants de l’oligarchie.
Monique Pinçon-Charlot Le petit patron que nous avions vu s’était fait payer 70 000 euros de TVA par le ministère de l’Économie et des Finances en faisant de fausses déclarations. Le procureur l’accusait très gravement d’escroquer l’État avec un discours digne de celui d’un secrétaire général du PCF. Il demanda trois ans de prison ferme. Alors que pour de riches bourgeois, dont des gens très connus, cela se règle dans des alcôves entre camarades de classe. Dans le cas de Jérôme Cahuzac, qui était ministre du Budget, et il faut savoir qu’il n’y a que le ministre du Budget qui puisse engager des poursuites pour fraude fiscale au niveau des tribunaux, le gendarme était lui-même voleur ! Vous n’imaginez pas que Jérôme Cahuzac mette lui-même sa tête sur le billot ? On nous a d’ailleurs servi Cahuzac en pâture, mais c’était l’arbre qui cachait la forêt. Ce que l’oligarchie ne lui a pas pardonné, c’est d’avoir craqué et avoué.
L’Union européenne facilite-t-elle la fraude fiscale ?
Monique Pinçon-Charlot On nous a bassinés, après la Seconde Guerre mondiale, avec une Europe où on n’allait plus se taper dessus, etc. Mais dès le départ, Jean Monnet, Jacques Delors et aujourd’hui Jean-Claude Juncker ont construit et construisent une Europe basée sur la concurrence et sur le dumping fiscal. Tout est adopté à la majorité consensuelle, sauf en matière de fiscalité où il faut l’unanimité. Le Luxembourg, qui est le seul pays à avoir eu trois présidents de la Commission européenne, s’oppose grâce à son droit de veto. Le Luxembourg, où l’on ne paie que très peu d’impôts, continue donc à attirer de nombreuses multinationales sur son territoire. Résultat, il manque 1 000 milliards d’euros à l’Europe chaque année. Pour la France, c’est 60 à 80 milliards d’euros par an. Michel et moi avons des raisons de penser que c’est beaucoup plus. On voit bien que les questions de déficit seraient réglées si ces sommes étaient recouvrées.
Michel Pinçon Junker a été premier ministre et ministre des Finances du Luxembourg, ainsi que président de l’Eurogroupe. Comment peut-il s’imaginer qu’une société comme Amazon, qui vient s’installer au Luxembourg en rénovant un bâtiment sur une presqu’île, puisse produire les masses d’argent que l’on connaît dans ces modestes locaux ? La seule raison pour que cette société soit présente au Luxembourg, c’est évidemment qu’elle peut s’affranchir des impôts qu’elle paierait dans d’autres pays.
Les fondations, omniprésentes, permettent aussi à la bourgeoisie de frauder le fisc, tout en soignant son image…
Monique Pinçon-Charlot Les plus riches cherchent toujours à ce que leurs richesses leur servent à piller l’argent public. Les fondations comme celle de LVMH, et qui existent bien souvent autour du marché de l’art contemporain (où il y a d’ailleurs beaucoup de blanchiment d’argent de la fraude fiscale), sont encore un moyen de plus car elles sont défiscalisées. Les fondations participent à la légitimation de leur fortune. Les gens vont se dire : « Qu’est-ce qu’ils sont sympas, on peut voir des œuvres d’art ! » Il y a aussi ces fondations de charité que l’on met en avant. Ce n’est bien sûr pas le cas de la fraude fiscale. On montre toujours la face du docteur Jekyll, mais jamais celle du méchant Mister Hyde.
Michel Pinçon Il y a aussi une mise en scène de la charité. On a un exemple à Deauville, où l’on a une soirée avec un spectacle, etc. Les places y sont très chères. On y récolte des fonds pour des jockeys blessés. À ce moment, la haute société, elle-même propriétaire de chevaux de course, montre une certaine générosité envers le personnel qui fait tourner ses affaires. Durant cette soirée, les grands propriétaires arrivent dans leur belle voiture avec chauffeur et montent les marches devant les touristes et les salariés, reproduisant la mise en scène de la montée des marches à Cannes. Cette soirée caritative permet de faire passer tout le reste, qui n’est bien sûr pas mis en évidence.
Comment la masse des gens qui n’échappent pas à l’impôt peut-elle accepter cette fraude fiscale que vous décrivez ?
Monique Pinçon-Charlot Il y a plusieurs facteurs qui expliquent qu’il n’y ait pas de révolte face à l’ampleur de la fraude fiscale. Sachant que, sans cette fraude fiscale, il n’y aurait pas de dette, ni de déficit public ni de trou de la Sécurité sociale. Les différents travaux que nous avons faits montrent bien que la classe dominante, qui traverse les sommets de l’État, la finance, les médias, la culture, la religion, construit des outils pour asservir les peuples. Les citoyens n’ont pas idée des montages diaboliques et des rouages d’une machine criminelle que les bourgeois sont capables de monter à l’aide d’avocats fiscalistes. Les dominants instrumentalisent le secret. Tenter de percer le secret bancaire, le secret fiscal et bientôt le secret des affaires, c’est aller de l’autre côté de l’iconostase. C’est toucher au sacré. Il y a un sentiment de peur et de tétanisation extrêmement violent qui fait qu’on préfère ne pas bouger.
(1) Tentative d’évasion (fiscale), de Michel Pinçon
et Monique Pinçon-Charlot. Éditions Zones/
La Découverte, 256 pages, 17 euros.
À la Fête de l’Humanité, Monique Pinçon-Charlot et Michel Pinçon seront présents à l’espace auteurs
du village du livre de la Fête de l’Humanité pour dédicacer leur ouvrage, Tentative d’évasion (fiscale), à partir du vendredi 11 septembre 14 heures jusqu’à dimanche 18 heures. Par ailleurs,
ils participeront à une rencontre au
stand des Amis de l’Humanité, samedi
à 14 heures, et auront « carte blanche »
à l’espace débats du village du livre dimanche 13 septembre à 14 h 45.
